על שמעון כצנלסון – "לא מאמין שליברמן יתמוך בו"; על החרדים – "מה רוצים, לזרוק אותם לים?";  האם הוא רגוע מבחינת התהליכים המתקיימים בוועדת בניין עיר – "כלום לא מתחת לשולחן"; על מנכ"ל החברה העירונית אורן טוויל – "צנטרליסט"   והוא כבר מגלה לנו מי תהיה מספר 2 שלו ברשימה.

ריאיון עם סגן ראש העיר זו הקדנציה השנייה – בוריס גיטרמן.

בוריס גיטרמן (70) עשה היסטוריה בכך, שהוא יושב על כיסא סגן- ראש העיר עם מנדט אחד בלבד. בבחירות האחרונות, הרשימה שלו "קהילת אשדוד", אשר הוא עומד בראשה הביאה 2 מנדטים. המנדט השני שלו שייך לחבר המועצה ויש האומרים יו"ר האופוזיציה בפועל – אלון חסן. עם זאת, ראש העיר לא הפר את ההסכם טרום-הבחירות שהיה עם גיטרמן והשאיר אותו בתפקידו כסגן ראש העיר בשכר. אל תתנו לגיל לבלבל אתכם. מבחינת גיטרמן גם בגיל 80 אפשר לשרת את הציבור.

רקע על כניסתך לחיים הציבוריים

"תמיד הייתי אדם שאהב לעזור לאנשים. למדתי את זה מאמא שלי שתמיד עזרה לאנשים ואני ספגתי את זה מילדות. גרנו בעיירה קטנה של יהודים באוקראינה, שם נולדתי וקיבלתי את הערך הזה. חיינו טוב ברוסיה. בשנת 1974 הגעתי לארץ. התגייסתי לצבא ועבדתי כאזרח עובד צה"ל במשך 28 שנה וטיפלתי במטוסים (ביחד עם שמעון כצנלסון). הייתי יו"ר וועד אזרחים עובדי צה"ל (אע"צים) בתל נוף. שיניתי הרבה מאוד ועשיתי למען העובדים. שם נדבקתי בחיידק הציבורי. כשהגעתי לתחושת מיצוי, החלטתי לצאת לפנסיה מוקדמת. התחלתי את חיי הציבוריים באשדוד בשנת 1998 כאשר עברתי לגור כאן (מראשל"צ). בשנת 2001 פרשתי מצה"ל וב2003 הקמתי תנועה משלי "קהילת אשדוד"".

"מאיה (סלוצקי) הייתה יו"ר ישראל בעליה באשדוד וקבענו ששנינו הולכים ביחד. משנת 2001 אנחנו כל הזמן ביחד. בבחירות בשנת 2003 קיבלנו 2 מנדטים. ראש העיר אז היה צבי צילקר. באותו הזמן, לשמעון כצנלסון היו 9 מנדטים.  תחילה, הייתי באופוזיציה. יחיאל לסרי היה ברשימה עם צבי צילקר. אני רציתי, שידאגו לאוכלוסייה הרוסית, אותם אני מייצג. צבי רק דיבר ולא עשה. יחיאל שאל אותי למה אני באופוזיציה. אני רציתי לתת לציבור של העולים מרוסיה. יחיאל שאל אותי מה אני רוצה ועניתי להיות סגן שלך בכל הנושאים שאתה אחראי – חברה עירונית לתרבות – הייתי דירקטור שם. בכל מקום שהוא היה אני הייתי הסגן שלו. זה היה החיבור הראשון שלי עם יחיאל לסרי ומאז אני איתו.

הקמתי את אגף התרבות לעולים בחברה לתרבות עירונית ואגף לתרבות עולים ברשות למלחמה בסמים. עד היום האגפים האלה קיימים ומתוקצבים. באופן הזה  יכולתי לתרום לתושבים דוברי הרוסית בעיר".

גיטרמן, איש נעים הליכות, ג'נטלמן אמיתי שתמיד כיף לשוחח עימו ולשאול אותו שאלות. הוא לא מתחמק משום שאלה ותמיד נותן תשובה כנה. ביחד איתנו בחדר, נמצאת כל הזמן מאיה סלוצקי, אשת סודו יש שיאמרו, שותפה לדרך כך הוא מגדיר את טיב יחסיהם.

בבחירות הקרובות, מפלגתו של שמעון כצנלסון חוזרת לביתה הפוליטי בחסותו של שר הביטחון מר אביגדור ליברמן. דעתך?

"ראינו מקרים כאלה וזה כבר לא עובד. זה התיישן, כי אני כבר לא מאמין בתרבות הזאת. זה לא משפיע. גרשוב הביא פחות ממני והוא גם היה עם איווט. אני קיבלתי 7,000 קולות בלי תמיכה של איווט. זה לא מה שיקרה. איווט יתמוך בגרשוב ולא בכצנלסון. אני אומר שגרשוב ירוץ לבד וכצנלסון ירוץ לבד. הם לא ירוצו ביחד, לדעתי".

על תגובתו זו של גיטרמן, משיב כצנלסון כך: "גיטרמן פשוט מפחד. הוא מבין שהוא מחוץ למשחק הפוליטי. הוא גמור ולכן הוא מגיב כך. זה טבעי".

בהמשך לשאלה הקודמת, מפת המנדטים בקרב האוכלוסייה הרוסית תשתנה סביר להניח, לטובתו של כצנלסון. האם אתה חושב כך?

"בבחירות האלה אנחנו הולכים רק על רשימה רוסית. יהיו רק רוסים ברשימה,  כי מי שבוחר בנו זה הרוסים. אני מטפל בכולם אבל רק הרוסים בוחרים בי. בבחירות הקודמות, עם כל החרדיזציה שקיימת בעיר וכצנלסון שהגיע עם תקווה לשינוי. הוא הבטיח, כי הוא ישנה את התנאים של הרוסים בעיר אשדוד הוא לא עשה כלום. לא שינה כלום לא בחרדיזציה, לפחות. מה רוצים להוציא אותם לים? הוא הביא את החרדים ביחד עם צבי ואי אפשר פשוט להזיז אותם. צריכים לשמור על הסטטוס-קוו. אני לא רואה שהוא עשה משהו. בבחירות הקודמות הוא לקח 10,000 קולות למועצה, אני קיבלת 7,000, גרשוב 5,000. גם אז, כאשר הוא בא חדש עם תקווה שמשהו ישתנה הוא לא שינה אז עכשיו העשייה שלנו ברורה. בוועדת בניין עיר אני מטפל בדברים שחשובים לרוסים; בחברה העירונית לתרבות גם. עכשיו אנחנו לא בעמדת חולשה בבחירות הקרובות".

בקדנציה הקודמת, תפקד גיטרמן כיו"ר וועדת בניין עיר. בתחילת הקדנציה הנוכחית, מי שכיהן כיו"ר הוועדה בשנתיים הראשונות היה ממלא מקום ראש העיר גבי כנפו. בשנתיים האחרונות, גיטרמן חזר לכיסא היוקרתי והוא שוב מכהן כיו"ר וועדת בניין עיר.

במשך שנים כיהנת כיו"ר הוועדה המקומית לתכנון ובניה. כפי שאתה יודע, בשנים האחרונות, בוצעו חקירות במסגרת להב 433 באגף ההנדסה ואף הוגשו כתבי אישום כנגד 3 חברי מועצת עיר לשעבר וקבלנים מוכרים בעיר. כיו"ר הוועדה, תוכל לומר לציבור שההליכים שמתנהלים במסגרתה הם שוויוניים ואין פגיעה בציבור?

"אני הולך לישון כמו תינוק . אין לי שום בעיה. אני לא נפגש עם קבלנים, לא עושה שום דבר שאסור לעשות. אני עובד בשיתוף פעולה מלא עם מהנדס העיר. פעם בשבוע אנחנו נפגשים עם המהנדס והיועץ המשפטי והכל פתוח וגלוי. עשיתי נוהל חדש, לפיו אי אפשר להכניס לסדר היום משהו שלא תכננו מראש. אנחנו משתדלים לעמוד בכל לוחות הזמנים. עובדים באופן מסודר על השולחן. כלום לא מתחת השולחן. אני דואג לכל התושבים. אני רוצה שקבלנים ירצו לעבוד באשדוד אבל הכל על השולחן, מתייחס אליהם יפה, הקבלנים יכולים לדבר עם המהנדס מתי שהם רוצים".

ספר לנו על הישגיך במערכת העירונית בתפקידך השונים?

"אני מקבל אנשים ומטפל בנושאים אישיים שאנשים פונים אליי. בתוך שבוע ימים אני מקבל את כולם. בדרך כלל אני פותר את הבעיות הקשורות למוניציפלי או בכלל גם משמש אוזן קשבת לתושבים.

בחברה העירונית לתרבות עבורי זה התפקיד הכי חשוב יותר מוועדת בניין עיר (לקחתי את וועדת בניין העיר, כי יחיאל ביקש). פסטיבל צלילי הים פעם בשנה לפני ראש השנה מגיעים זמרים מרוסיה המובילים ביותר. מאיה הייתה אחת ממארגני הערב, יזמה את הפסטיבל הזה. היום, אנחנו חוגגים בפסטיבל כל שנה כבר 14 שנה. פסטיבל ג'אז – אומנים בתחום הג'אז הכי טובים בעולם; קרקס בסוכות פעם שלישית; בית ספר לקרקס שיש באשדוד. מנהל קרקס מונטה-קארלו היה פה ועוד רבים וטובים שפטו את מה שהתלמידים עושים ואמרו שיש רמה גבוהה.

בזכותינו, הפסטיבל שלנו נמצא על המפה הבינלאומית של הפסטיבלים בעולם. אנחנו על המפה! 2 פסטיבלים בינלאומיים של ריקודים סלוניים. העיר אשדוד נחשבת לעיר הבירה של הריקודים הסלוניים בארץ. לילדים יש 2 פסטיבלים אחד "הים התיכון" והשני "סאן רמו ג'וניור".

אנחנו מטפלים בכל הארגונים של הרוסים: ניצולי שואה, ווטרנים, נכי מלחמה, יוצאי בלרוס, יוצאי אוקראינה, יוצאי מולדובה וכל הארגונים בעיר שלנו – מטפלים בכולם ועוזרים כולל צרפתיים, ימי הולדת, חגים, נותנים להם מענה בכל דבר. באשדוד, קיימים  14 הוסטלים ברחבי העיר המשמשים דיור מוגן לעולים חדשים. במתנ"סים יש רכזת  עולים דוברת רוסית.

אנחנו מאמינים שאחרי הבחירות, במשך 5 שנים צריך לעבוד. אנחנו צריכים אתכם בסך הכל  יום אחד ואתם אותנו במשך 5 שנים אחר כך ואני ומאיה נמצאים פה".

האם בכוונתך להתמודד בבחירות הקרובות ברשימה עצמאית?

"כן. "קהילת אשדוד" ".

האם בכוונתך למקם שוב את מי שבפועל מכהן כיו"ר האופוזיציה, חבר המועצה אלון חסן, ברשימתך?

"לא. הרשימה שלי תכלול הפעם רק עם רוסים. מאיה סלוצקי הייתה חברת מועצת עיר 2 קדנציות כולם ראו בה נכס. תמיד בחיוב, בצורה טובה, תרמה את זמנה ואחרי שעזבה את המועצה, היא המשיכה בתנועה שלנו ועשתה עבודה וכל מטה הפעילים – מאיה מנהלת. גם בקדנציה הבאה נמשיך לעבוד ביחד. חשוב שיהיו אנשים שאפשר לסמוך עליהם. תראי את אלון באופוזיציה מה זה נתן לי?".

המשך ישיר לשאלה הקודמת – אני חושבת שהציבור זקוק פעם אחת ולתמיד למידע ברור ביחס למערכת היחסים שלך ושל אלון חסן.

"יש בינינו יחסים נורמליים. אני לא כועס עליו ולא שופט אותו בעת צרה הוא מתמודד עכשיו על הצדק שלו ואני מאחל לו בהצלחה. חבל שהוא באופוזיציה אבל הוא בחר את הדרך ואני לא שופט אותו".

לאחר שאחת מהמקורבות אליך ביותר חברת המועצה לשעבר מאיה סלוצקי, התפטרה מחברותה במועצה (לטובת כניסתו של חבר המועצה אלון חסן) הציבור זקוק להסבר על המהלך הזה.

"בחלום הרע לא חשבנו, שלא נקבל 3-4 מנדטים אחרי כל הפעילות בקדנציה הקודמת. כאשר אלון בא, התחברנו ביחד הוא היה נכס לרשימה, מבחינתנו. אלון התגמש להיות מספר 3 וההסכם היה, שאם נקבל פחות אז אלון בכל מקרה ייכנס. לרגע לא חשבנו שיכול לקרות מצב כזה ואז קיבלנו 2 מנדטים ואלון לא נכנס. הבטחנו ועמדנו במילה מולו. היה הסכם בעל פה ואני כיבדתי את ההסכם שכך יהיה והוא נכנס. עבדנו כל כך קשה ולא הצלחנו מספיק. מאיה התחייבה לפרוש וכך עשתה. היינו מאוכזבים מאוד, לקחנו את עצמנו בידיים והמשכנו הלאה".

האם מאיה תהיה מספר 2 בקדנציה הקרובה?

"כן. חד משמעית".

מדוע קולך לא נשמע ביחס לזיהום בנחל לכיש?

"אני לא מטפל בכל דבר. קיבלתי עדכון  שמנכ"ל העיריה מטפל בזה והוא עושה עבודת קודש ואני סומך עליו".

מועצת העיר אשדוד בנויה, לאורך השנים, מחברים סקטוריאליים אשר יושבים שנים במועצה, חלקם כבר מבוגרים, נגד חלקם האחר הוגש כתב אישום- האם אתה לא חושב שצריך לרענן את מועצת העיר בחבורה של אנשים צעירים, שיבואו במקומכם?

"הקואליציה לא שותקת כמו שזה נראה. אנחנו באים למועצה אחרי שבדקנו את הנושאים עם ראש העיר והמנכ"ל, מדברים בפורומים שלנו ואנחנו באים לשם אחרי שכבר קיימנו דיון. שם מיותר לדבר, כי ההחלטות כבר התקבלו ונותר רק להצביע. הישיבה לא תסתיים אם כל אחד ידבר. אני מחויב לציבור רוסי והעשייה שלנו היא גדולה וזה לא בא בלי תקציבים ותמיכה של ראש העיר".

"מבוגרים – את צודקת 100%. תמיד אנחנו מנסים למצוא אנשים צעירים, כי מתישהו נצטרך לפרוש. הקמנו את הרשימה ב10 אצבעות ואנחנו מחפשים מישהו שייקח את זה. הצעתי להרבה אנשים ואני לא רואה שמישהו מסוגל. צריך לדעת להוביל ולא כל אחד יכול להתחבר לחיים ציבוריים. להיות איש ציבור זה לא דבר פשוט. אין הרבה אנשים שמוכנים לזה. צריכים כישורים מתאימים כדי להוביל רשימה. הצעתי להרבה אנשים ידועים שיובילו ובינתיים לא מצאתי. אם מישהו צעיר ומוכשר יבוא אליי ויבקש,  אני מתחייב בפניו להעביר לו את השרביט.

אני בן 70 ואני חושב שגם בגיל 80 אפשר לעשות. תראו את צילקר- ילד".

כפי שידוע לך, עיריית אשדוד, שאתה מכהן בה כסגן ראש העיר, תבעה אותי (תמי אברהמי) כעורכת העיתון "אשדוד היום" תביעת לשון הרע בגין כתבה שפרסמתי. מה יחסך לביקורת עיתונאית לגיטימית. איך אתה מתרגם את זה שרשות מקומית תובעת עיתונאית (סוג של תביעת השתקה)?

"אני לא מכיר את זה. קראתי רק מהעיתון שלך ולא ידעתי על זה. זה לא יפה להגיד בתור סגן ראש העיר, שאני לא מעורב אבל פה אני לא מעורב. אני בוועדת בניין עיר ובחברה העירונית לתרבות ובכל היתר לא מעורב. לא הייתי יודע אם לא היה כתוב אצלך. אין לי דעה, כי אני לא יודע על מה התביעה. בבית המשפט מסתבר שהדברים הם לא ברורים וצריכים להוכיח. הציבור צריך לדעת וחובת התקשורת לדווח.

אני בעד תפקיד העיתונאי, שהציבור יידע מה קורה בעירייה. אני איש ציבור וצריכים לבקר אותי, כי לא יכול להיות שהכל אני עושה טוב".

כמי שכיהן כיו"ר הוועדה המקומית לבניין עיר בתקופות בהן עומדת ותלויה לאישור תכנית המע"ר הכוללת אולי תוכל לספר לציבור מדוע עד היום שנת 2017 התכנית הכללית לא אושרה?

"זה לא בידיים שלנו. המע"ר הוא נושא שאני מדבר עליו עם מהנדס העיר. את צודקת. אי אפשר ככה אני גר ברובע יא' וחייבים לגמור את הבניה במע"ר. אני מאוד לחוץ לסיים את זה כמה שיותר מהר. אני אדאג לתת פוש גדול בעניין הזה".

האם בכוונתך להתמודד לראשות העיר?

"לא. אני לא אתמודד. אני חושב שזאת העבודה הכי קשה, לחצים מכל הכיוונים גם מחברי המועצה וגם מאחרים אז אני מעדיף להיות סגן ראש העיר ליד לסרי, כי הוא עושה עבודה טובה. אני אוהב אותו ונהנה לעבוד לצדו. היכל התרבות והרבה פרויקטים הם בזכות יחיאל. צריך חזון לראות דברים גדולים ולדאוג שיהיו אנשים טובים בכל המקומות. איפה שהיו אנשים טובים  – הצלחנו. לא הצלחנו בהכל. אני מאחל לו להיבחר שוב".

ידוע בציבור המעורה בנעשה בחברה לתרבות בה אתה משמש כיו"ר הדירקטוריון, כי יחסיך עם מנכ"ל החברה, מר אורן טוויל, יודעים שפל, אין תקשורת ביניכם ומבוצעות הוראות סותרות שניתנות מאורן ומלשכתך. האם אתה מאשר זאת?

"שנה אחרי שאורן נבחר היו לנו וויכוחים. היום כבר 3 חודשים אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא. אורן הבין בדיוק מה הרצונות שלי ואיך אני רוצה לראות את החברה העירונית. הוא הבין ואנחנו יכולים לעבוד ביחד. בהתחלה היו ויכוחים, כי הוא נבחר והוא צנטרליסט. הכל הוא רצה לעשות לבד. אורן יודע לעבוד, מוכשר, יודע לעשות אבל אני ביקשתי לחלק את התפקידים והיום הוא חילק את התפקידים לאנשים לידו והוא מפקח עליהם. זאת הייתה הדרישה המרכזית שלי מלכתחילה. אי אפשר לנהל 2,400 איש ותקציב של מעל 200 מיליון שקלים לבד. זה היה הוויכוח אבל הוא הסתיים ואני בעד אורן, רציתי שייבחר והיום אני אומר, שהבחירה הייתה הכי טובה. היום אין הוראות סותרות הכל בשיתוף פעולה. התגברנו גם על זה. כן הייתה בעיה אבל היא שייכת לעבר".

רי-ווי – דעתך על פרויקט התחבורה השנוי במחלוקת? 

"ביוני 18 כולם יראו איזה יופי העיר שלנו תהיה. ריווי זה עוד שדרוג של העיר. צפויה להיות תוספת אדירה של כלי רכב ועכשיו יהיה להם איך לנסוע. לכל אחד יש 2-3 רכבים. אני לא מהנדס כבישים ומהנדסים הגיעו לכנס כאן וגם המתנגדים אמרו שהם טעו ושמדובר בפרויקט טוב לעיר. זה הולך להיות פרויקט דוגמה לכל מדינת ישראל וזה ישדרג את העיר שלנו מאוד. הכל יזוז כאן טוב מאוד. אם לא היינו עושים את זה לא יהיו יכולים לעשות הסכם גג ולהוסיף עוד יחידות דיור. באופן אישי, אני מפעיל "וויז" ובחיים לא עמדתי בפקק".

בריאיון שערכנו כאן עם חבר מועצת העיר ד"ר אלי לחמני הוא טען, שכל העניין של הסכם הגג הוא בשביל לסיים את פרויקט הרי-ווי על ידי כספים נוספים שיגיעו לעיר.

"המצאת סיפורים אחת גדולה. זה לא קשור אחד לשני. ביוני 18 ריווי יסתיים ובעוד 8 שנים נראה גם את סיום תכנית הגג. מי שלא עושה לא מקדם את העיר. יחיאל לא מפחד לקראת הבחירות. בעיניו חשוב לקדם את העיר. אני שם וויז הוא לוקח אותי לכל מקום. לא הייתי בשום פקק מימיי".